נכון זה מה שיקרה !!
18/12/2011 09:07:25
יום חמישי ההייתי אצל חמי וחמותי אחרי ששבועיים לא ראיתי אותם ...
אז חמי נכנס לבית אחרי שהייתי כבר אמרתי לו שלום מה נשמע בקושי ענה עשה טובה אמר בסדר וזהו.
ואחר כך לא היה לי כוח להגיש להם על ההיכרות ביום חמישי (הם כבר יודעים אבל לא יודעים איזה יום בדיוק ושעה) אז אמרתי לחבר שלי שיודיע להם ..
אז חמי אומר לא צריך למה הכרות נכיר כבר בחינה שהחינה תהיה אולי רק בעוד 8 חודש !!
אז הוא אומר לו אבא שמעת אז הוא לא עונה אז אמא שלו אמרה הוא שמע אז הוא עוד הפעם שואל והוא לא עונה .
אז חבר שלי אומר לו אבא יום חמישי בשבע וחצי טוב שמעת!!
והוא לא הגיב .. איזה יחס מגעיל כלכך אנחנו משקיעים בהיכרות הזרת וככה הוא מגעיל אני מתביישת בו ...
אפילו בשולחן שאני עורכת אני משקיעה וחושבת עד הפרט האחרון שאפילו הצבעים יהיו מותאמים.
אז חמי נכנס לבית אחרי שהייתי כבר אמרתי לו שלום מה נשמע בקושי ענה עשה טובה אמר בסדר וזהו.
ואחר כך לא היה לי כוח להגיש להם על ההיכרות ביום חמישי (הם כבר יודעים אבל לא יודעים איזה יום בדיוק ושעה) אז אמרתי לחבר שלי שיודיע להם ..
אז חמי אומר לא צריך למה הכרות נכיר כבר בחינה שהחינה תהיה אולי רק בעוד 8 חודש !!
אז הוא אומר לו אבא שמעת אז הוא לא עונה אז אמא שלו אמרה הוא שמע אז הוא עוד הפעם שואל והוא לא עונה .
אז חבר שלי אומר לו אבא יום חמישי בשבע וחצי טוב שמעת!!
והוא לא הגיב .. איזה יחס מגעיל כלכך אנחנו משקיעים בהיכרות הזרת וככה הוא מגעיל אני מתביישת בו ...
אפילו בשולחן שאני עורכת אני משקיעה וחושבת עד הפרט האחרון שאפילו הצבעים יהיו מותאמים.
18/12/2011 09:32:13
זאת נשמעת כמו התנהגות לא בוגרת של לעשות לכם "דווקא".
לדעתי, כשמישהו עושה "דווקא" צריך להתייחס אליו כמו שמתייחסים לילד קטן שעושה דווקא: וזה אומר - אל תראו לו שזה מרגיז אותכם. בעלך לעתיד אמר לו שעה ויום. אם הוא בחר שלא לשמוע זו בעיה שלו.
אתם תתעלמו מההתנהגות שלו ותמשיכו עם ההכנות. יום לפני, שבעלך יזכיר לו שיש את המפגש - באדישות בלי להראות שזה מרגיז אותו שהוא לא מתייחס. אם חמך לעתיד לא יבוא - כדי להרגיז את כולם - זו לגמרי בעיה שלו. הוא הפסיד ולהבא תדעו שלא צריך לערוך לכבודו ארוחות ולהשקיע.
בקיצור, מה שאני אומרת זה שמה שהוא רוצה זה לעצבן אותכם - כמו ילד קטן הוא בודק מהו הגבול שלכם... אתם צריכים להיות חכמים ממנו ולא להתעצבן. אבל... ללמוד מההתנהגות שלו שלא צריך לכבד אותו ולא צריך להשקיע בו - כי הוא ממילא לא מוקיר תודה.
לדעתי, כשמישהו עושה "דווקא" צריך להתייחס אליו כמו שמתייחסים לילד קטן שעושה דווקא: וזה אומר - אל תראו לו שזה מרגיז אותכם. בעלך לעתיד אמר לו שעה ויום. אם הוא בחר שלא לשמוע זו בעיה שלו.
אתם תתעלמו מההתנהגות שלו ותמשיכו עם ההכנות. יום לפני, שבעלך יזכיר לו שיש את המפגש - באדישות בלי להראות שזה מרגיז אותו שהוא לא מתייחס. אם חמך לעתיד לא יבוא - כדי להרגיז את כולם - זו לגמרי בעיה שלו. הוא הפסיד ולהבא תדעו שלא צריך לערוך לכבודו ארוחות ולהשקיע.
בקיצור, מה שאני אומרת זה שמה שהוא רוצה זה לעצבן אותכם - כמו ילד קטן הוא בודק מהו הגבול שלכם... אתם צריכים להיות חכמים ממנו ולא להתעצבן. אבל... ללמוד מההתנהגות שלו שלא צריך לכבד אותו ולא צריך להשקיע בו - כי הוא ממילא לא מוקיר תודה.
18/12/2011 09:33:16
אולי דווקא הוא יבוא - אתם בעצם עושים לו הפוך על הפוך - תרצה תבוא, לא תרצה אל תבוא.
18/12/2011 09:48:40
תתעודדי,לפחות אצלך תהיה פגישת היכרות....
אצלנו כנראה ההורים יפגשו בחתונה או משהו(מעצבן אותי רק לכתוב את זה!!) כי אבא שלי לא מוכן להגיע בלי הבת זוג שלו ואני לא סובלת אותה ברמות קשות(מסיבות שלא אפרט פה..) אז כנראה שבאמת לא תהיה שום היכרות,לי זה מפריע יותר בגלל הבן זוג שלי שמתבאס וההורים שלו שיתבאסו ובכלל,כל החוסר פירגון הזה לגבי החתונה שפשוט לא צפינו שככה יהיה,חשבנו שתהיה שמחה גדולה והתבדינו.
מה שאני מנסה להגיד לך בעצם,תסתכלי על הצד הטוב,תהיה היכרות ויהיה כיף ונחמד וצחוקים וזה שהוא עושה פרצופים עכשיו זה לא אומר כלום,קשה לי להאמין שבפגישה עם הורייך הוא ירשה לעצמו להתנהג ככה.
יהיה טוב בטי!מבטיחה לך!!
תעדכני אחרי איך היה... בהצלחה מותק!
אצלנו כנראה ההורים יפגשו בחתונה או משהו(מעצבן אותי רק לכתוב את זה!!) כי אבא שלי לא מוכן להגיע בלי הבת זוג שלו ואני לא סובלת אותה ברמות קשות(מסיבות שלא אפרט פה..) אז כנראה שבאמת לא תהיה שום היכרות,לי זה מפריע יותר בגלל הבן זוג שלי שמתבאס וההורים שלו שיתבאסו ובכלל,כל החוסר פירגון הזה לגבי החתונה שפשוט לא צפינו שככה יהיה,חשבנו שתהיה שמחה גדולה והתבדינו.
מה שאני מנסה להגיד לך בעצם,תסתכלי על הצד הטוב,תהיה היכרות ויהיה כיף ונחמד וצחוקים וזה שהוא עושה פרצופים עכשיו זה לא אומר כלום,קשה לי להאמין שבפגישה עם הורייך הוא ירשה לעצמו להתנהג ככה.
יהיה טוב בטי!מבטיחה לך!!
תעדכני אחרי איך היה... בהצלחה מותק!
18/12/2011 10:29:40
אבל אני חושבת אולי לנסות לדבר אם האבא ושינסה לבוא בלי הבת זוג תסבירי לו שזה לא רגע מתאים שהוא יגיע איתה כי היא לא אמא שלך ואת לא כלכך מחבבת אותה .
ואני מקווה שאולי אפילו תעשו מפגש בדירה שלכם אם אתם גרים יחד או באיזה בית-קפה או מסעדה.
את לא אמורה להתבאס מהחוסר פרגון הזה גם מהצד של בעלי לעתיד אין כלכך פירגון יש לו עוד 7 אחים ורק 2 מהם פירגנו הייתה אחת ששאלה "מה הם רציינים בכלל" למה עכשיו רק למה לא לפני" מזה השאלות המטומטמות האלו ?? אנחנו יחד כבר שנתיים וחצי וזה הזמן המתאים לשנינו !
מאמי אני אומרת לך כדי לא להתייחס בכלל לכל הדברים האלה בצדדים תעשי מה שטוב רק לך!!
אני מאמינה שיהיה בסדר בהיכרות שזה רק יעבור ...
ומבטיחה לעדכן (:
ואני מקווה שאולי אפילו תעשו מפגש בדירה שלכם אם אתם גרים יחד או באיזה בית-קפה או מסעדה.
את לא אמורה להתבאס מהחוסר פרגון הזה גם מהצד של בעלי לעתיד אין כלכך פירגון יש לו עוד 7 אחים ורק 2 מהם פירגנו הייתה אחת ששאלה "מה הם רציינים בכלל" למה עכשיו רק למה לא לפני" מזה השאלות המטומטמות האלו ?? אנחנו יחד כבר שנתיים וחצי וזה הזמן המתאים לשנינו !
מאמי אני אומרת לך כדי לא להתייחס בכלל לכל הדברים האלה בצדדים תעשי מה שטוב רק לך!!
אני מאמינה שיהיה בסדר בהיכרות שזה רק יעבור ...
ומבטיחה לעדכן (:
18/12/2011 10:58:10
רואים עליהם .., סתץם דוגמא אחות אחת ששמעה שאנחנו מתחתנים אז היא שאלה את הגיסה "מה הם רציניים בכלל" למה לא התחתנו לפני וחיכו עד עכשיו?" וכשאמרתי לגיסתי תשאלי אותה אם אפשר לקחת את שתיי הבנות שלה שושבניות אז היא אמרה אי יודעת כבר שיש לה 2 אם היא רוצה אני יכולה להביא לה את השמלות היא לא חייבת לקחת אותם שלא תרגיש מחויבת .. אז אמרתי לגיסתי אני רוצה 4 היא רוצה בסדר לא רוצה לא צריך שלא תעשה לי טובות..
18/12/2011 11:08:41
א. את חייבת להתחיל לקרוא לפניי שאת כותבת כי זה ממש לא ברור מה שכתבת.. מילים התחברו לך ואין סימני פיסוק.
ב. לא הבנתי? גיסתך לא רוצה שהבנות שלה יהיו שושביניות?
ג. בני כמה הם כשהם התחתנו? 16?
ד. אני בכלל לא מבינה איך את זאת שנכנסת איתם לעימותים, זה לא מתפקידך.
אם את רוצה משהו שבן זוגך יבקש מהם ויתמודד איתם, בסופו של יום הם המשפחה שלו והוא צריך להתמודד איתם.
אותו הם לעולם לא ישנאו ואותך בקלות הם יכולים כן.
ב. לא הבנתי? גיסתך לא רוצה שהבנות שלה יהיו שושביניות?
ג. בני כמה הם כשהם התחתנו? 16?
ד. אני בכלל לא מבינה איך את זאת שנכנסת איתם לעימותים, זה לא מתפקידך.
אם את רוצה משהו שבן זוגך יבקש מהם ויתמודד איתם, בסופו של יום הם המשפחה שלו והוא צריך להתמודד איתם.
אותו הם לעולם לא ישנאו ואותך בקלות הם יכולים כן.
18/12/2011 11:33:15
א. לא שמתי לב איך שרשמתי כי רשמתי מהר.
ב. גיסתי מחתמקת מזה שהבנות שלה יהיו שושבניות ואני לא יודעת למה אז היא יודעת שאני כבר לוקחת את שתיי אחייניות שלי אז היא אמרה שאם אני רוצה היא יכולה להשיל לי את השמלות ואני לא רוצה את השמלות אני רוצה גם את הבנות שלה.
ג. בני כמה מי ? אחותו התחתנה בגיל 17-18 הגזימה מאוד! אפילו לא סיימה י"ב ועובדת בתור מטבית , שהחיים שלי בחיים לא יהיו כמוה למרות שאני גם מתחתנת בגיל צעיר ..
ד. לא נכנסתי איתם לעימותים בכלל גיסתי העבירה לי את כל המידע הזה . הוא מתמודד איתם כשצריך גם .
ואין לי בעיה שישנאו אותי כי זה לא ישנה כלום אם יאהבו אותי או לא הכל אותו דבר.
ב. גיסתי מחתמקת מזה שהבנות שלה יהיו שושבניות ואני לא יודעת למה אז היא יודעת שאני כבר לוקחת את שתיי אחייניות שלי אז היא אמרה שאם אני רוצה היא יכולה להשיל לי את השמלות ואני לא רוצה את השמלות אני רוצה גם את הבנות שלה.
ג. בני כמה מי ? אחותו התחתנה בגיל 17-18 הגזימה מאוד! אפילו לא סיימה י"ב ועובדת בתור מטבית , שהחיים שלי בחיים לא יהיו כמוה למרות שאני גם מתחתנת בגיל צעיר ..
ד. לא נכנסתי איתם לעימותים בכלל גיסתי העבירה לי את כל המידע הזה . הוא מתמודד איתם כשצריך גם .
ואין לי בעיה שישנאו אותי כי זה לא ישנה כלום אם יאהבו אותי או לא הכל אותו דבר.
18/12/2011 14:19:52
יאת מפרשת את הצעתה להשאיל לך שמלות לשושבינות כאילו היא לא רוצה שילדיה ישתתפו - מה גם שהיא יודעת שאחיינים שלך יהיו שושבינים. אני חושבת - אולי היא חושבת שאת משתפת את ילדיה לא כי את רוצה, אלא כי לא נעים לך שלא לשתף אותם, ולכן אומרת לך שזה בסדר שלא תשתפי את ילדיה כשושבינים, שאת לא חייבת. נראה לי שהיא עושה את זה דווקא מעדינות וכבוד אלייך ושפוט לא הבנתן אחת את השנייה. נראה שזה לא שהיא לא רוצה שילדות שלה ישתתפו כשושבינות ומנסה לפצות על זה בהשאלת שמלות, אלא היא חוששת שאת מזמינה אותן להשתתף רק כדי שהיא לא תיעלב ומסמנת לך שהיא לא תיעלב ושאת לר צריכה לשתף אותן רק כדי לא לפגוע בה. היא לא הבינה שאת באמת רוצה השתתפותן בשבילך. אבל ממש לא נשמע שהיא אנט אלייך, להיפך - שהיא מנסה להיות בסדר ולכבד אותך
18/12/2011 14:35:23
מה שגיסתי אמרה על הבנות שהיא מוכנה להשהיל לי את השמלות ואני לא רוצה שמלות אני רוצה את הבנות שלה בתור שושבניות.
אבל התכוונתי לזה שחבר שלי הביא לי טבעת ושהיא שמעה שאנחנו מתחתנים אז היא אמרה "מה הם רציניים בכלל" "למה לא התחתנו לפני וחיכו עד עכשיו" אז על זה התעצבנתי מה זה השטויות האלה?
אבל התכוונתי לזה שחבר שלי הביא לי טבעת ושהיא שמעה שאנחנו מתחתנים אז היא אמרה "מה הם רציניים בכלל" "למה לא התחתנו לפני וחיכו עד עכשיו" אז על זה התעצבנתי מה זה השטויות האלה?
18/12/2011 16:14:27
היא פשוט חשב שאת לא בבאמת רוצה את בנות שלה כשושבינות ועושה את זה רק מתוך נימוס (הרי יש לך כבר אחייניות שלך). אז אולי היא הציעה לך שמלות בלי שתתחייבי לקחת את ילדיה כשושבינות - לא כי היא לא רוצה שיהיו שושבינות אצלך, אלא כדי שאת לא תרגישי מחוייבת לקחת אותן כשושבינות, אם את לא באמת רוצה? ומה שהיא אמרה על החתונה נשמע לי סתם הומור עקום, לא משהו שנועד לפגוע
18/12/2011 10:43:48
אני עשיתי את זה עם האמא של האקס שלי ואמא שלי.
18/12/2011 11:28:01
עוברת... אני בכלל לא רציתי להתחתן בדיוק בגלל העניין הזה, של בת זוג של אבא שלי שאני לא אוהבת. אחרי שיחות אין סופיות על זה החלטנו בכל זאת להתחתן וההורים הבטיחו שלא יקשו עלינו. כמובן שהבטחות לחוד ומעשים לחוד ואני רבה עם הוריי בלי סוף בגלל האישה הזאת. אנחנו עושים מפגש משפחות וגם היא תנכח בו למגינת ליבה של אמא שלי ואחרי הרבה ריבים. בהתחלה אבא שלי רצה שהיא תעמוד איתנו מתחת לחופה ואמא שלי רצתה שהיא לא תוזמן בכלל והיו לנו ריבים מטורפים! הם מוציאים את כל הכיף מההכנות עם האגואיזם הזה שלהם.
החלטתי שאני מוותרת על צילומי משפחות רק בגלל שאין לי כוח להתעמת איתם...
החלטתי שאני מוותרת על צילומי משפחות רק בגלל שאין לי כוח להתעמת איתם...
18/12/2011 23:25:11
זה מעצבןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן אותייייייייייייייייייייי!!!
עד שלא אמרת עכשיו על הצילומי משפחות לא חשבתי על זה.. אז מסתבר שגם לי לא יהיו.
זה כ"כ מוציא לי את החשק והכיף מההכנות לחתונה והכי מבאס,שלא מתאים לי לקחת דברים ככה ללב אבל זאת החתונה שלי שחיכיתי לה כ"כ הרבה זמן ונהיה כזה איכסה בגלל אבא שלי החסר רגישות והחברה ה@#$%@@ שלו.
דרך אגב,גם אבא שלי אמר שהוא והחברה שלו ילוו אותי לחופה..חחחחחחחח מ-מ-ש!!!!
מצחיק שיש מישהי שמבינה... שיהיה לנו במזל טוב מותק הכי חשוב!
תודה לאל,יש לי חבר לחיים הכי מדהים ומקסים שיכולתי לבקש וגם הכי רחוק מלהיות דומה לאבא שלי..(לא פחות חשוב)
אנחנו צריכות לשמוח על שזכינו למצוא את האהבה הזאת!וכל השאר שטויות...בערך...
עד שלא אמרת עכשיו על הצילומי משפחות לא חשבתי על זה.. אז מסתבר שגם לי לא יהיו.
זה כ"כ מוציא לי את החשק והכיף מההכנות לחתונה והכי מבאס,שלא מתאים לי לקחת דברים ככה ללב אבל זאת החתונה שלי שחיכיתי לה כ"כ הרבה זמן ונהיה כזה איכסה בגלל אבא שלי החסר רגישות והחברה ה@#$%@@ שלו.
דרך אגב,גם אבא שלי אמר שהוא והחברה שלו ילוו אותי לחופה..חחחחחחחח מ-מ-ש!!!!
מצחיק שיש מישהי שמבינה... שיהיה לנו במזל טוב מותק הכי חשוב!
תודה לאל,יש לי חבר לחיים הכי מדהים ומקסים שיכולתי לבקש וגם הכי רחוק מלהיות דומה לאבא שלי..(לא פחות חשוב)
אנחנו צריכות לשמוח על שזכינו למצוא את האהבה הזאת!וכל השאר שטויות...בערך...
18/12/2011 10:25:30
אני ממשיכה בהכנות איך שהם ולא מתכוונת לרדוף אחרי אף אחד שאם הוא יבוא אזהוא יבוא בכיף מקבלת אותו באהבה ...
אבל אני לא חושבת לרדוף אחריו ואם לא יבוא אני עדיין יהיה הכלה שלו ויכבד אותו ויאמר שלום אבל אני לא חושבת יותר מדי להיות בסביתות למרות שאגור לידהם .
אני לא חושבת שאני הולכת להשקיע בו.
אנחנו ההורים עושים מפגש היכרות כאילו "ביקושים" שהם מבקשים את ידי ואני כלכך משקיעה שסך הכל אנחנו 12 מבוגרים ועוד 3 ילדים ואוכל יהיה בשפע שגיסי יכין אמא שלי תסדר את הבית אני עורכת את השולחן מהמם שהתאמתי הכל בצבעים ואפילו ואזה לשולחן שמתי שחיפשתי המון זמן .
אני חושבת שהוא יבוא ועדכן אותכם איך היה.
אבל אני לא חושבת לרדוף אחריו ואם לא יבוא אני עדיין יהיה הכלה שלו ויכבד אותו ויאמר שלום אבל אני לא חושבת יותר מדי להיות בסביתות למרות שאגור לידהם .
אני לא חושבת שאני הולכת להשקיע בו.
אנחנו ההורים עושים מפגש היכרות כאילו "ביקושים" שהם מבקשים את ידי ואני כלכך משקיעה שסך הכל אנחנו 12 מבוגרים ועוד 3 ילדים ואוכל יהיה בשפע שגיסי יכין אמא שלי תסדר את הבית אני עורכת את השולחן מהמם שהתאמתי הכל בצבעים ואפילו ואזה לשולחן שמתי שחיפשתי המון זמן .
אני חושבת שהוא יבוא ועדכן אותכם איך היה.
18/12/2011 10:28:54
סה"כ, הוא יבין שאתם לא מתייחסים לקריזות שלו ושהדווקא שלו לא עושה רושם על אף אחד, ואז הוא יבוא.
ברור שתכבדי אותו אח"כ, אבל תדעי לא לבנות עליו ולא להשקיע ולתכנן דברים...
ברור שתכבדי אותו אח"כ, אבל תדעי לא לבנות עליו ולא להשקיע ולתכנן דברים...
18/12/2011 10:33:11
כי יש לו המון קריזות , אז אמרתי לבעלי לעתיד על אבא שלו אז הוא אמר אל תתייחסי ככה אבא שלי אמרתי לו "לא הוא לא ככה" פתאום הוא עושה עליי פוזות ואחרכך מזה הכלתי לחדר והתחלתי מזה לבכוות זה פגע בי ושבר אותי .
אני לא מתכוונת לכבד אותו יותר מדי הוא נכנס לבית אני אומרת שלום וזהו ....
שלא יבקש ממני כלום , בכל מקרה אני לא אוהבת את ההתנהגות שלו - שאם הוא מבקש משהו זה כאן ועכשיו ואותי זה מרגיז!!
אני לא מתכוונת לכבד אותו יותר מדי הוא נכנס לבית אני אומרת שלום וזהו ....
שלא יבקש ממני כלום , בכל מקרה אני לא אוהבת את ההתנהגות שלו - שאם הוא מבקש משהו זה כאן ועכשיו ואותי זה מרגיז!!
18/12/2011 10:52:19
בטי את תעשי מה שאת עושה בשביל עצמך בלבד!
את רוצה להשקיע בארוחה, תשקיע. לא בשביל האחרים...
לגביי אבא של החתן, ראשית הוא גבר ושנית סתם כנראה אישיות לא סימפטית.
זה שאישתו לא מרסנת אותו זו גם בעיה בפניי עצמה שלא נדבר על החתן.
סירי דאגה מליבך!
אם הוא רוצה שיבוא אם לא אז לא ולא צריך!
היחיד שעושה צחוק מעצמו זה הוא!!
את לא יכולה להיות אחראית על כולם! לא על מה שהם אומרים ובטח לא על איך שהם מתנהגים.
שחררי.
ובתוך תוכך תדעי שהוא המפסיד היחידי בכל הסיפור הזה!!
את רוצה להשקיע בארוחה, תשקיע. לא בשביל האחרים...
לגביי אבא של החתן, ראשית הוא גבר ושנית סתם כנראה אישיות לא סימפטית.
זה שאישתו לא מרסנת אותו זו גם בעיה בפניי עצמה שלא נדבר על החתן.
סירי דאגה מליבך!
אם הוא רוצה שיבוא אם לא אז לא ולא צריך!
היחיד שעושה צחוק מעצמו זה הוא!!
את לא יכולה להיות אחראית על כולם! לא על מה שהם אומרים ובטח לא על איך שהם מתנהגים.
שחררי.
ובתוך תוכך תדעי שהוא המפסיד היחידי בכל הסיפור הזה!!
18/12/2011 11:03:14
הוא חושב שכולם חייבים לו....
החתן שלי לפעמים לצידי ולפעמים לצד ההורים שלו כי זה הורים אין מה לעשות וזה מרגיז ואת אבא שלו אני לא יכולה לשנות רק את בעלי לעתיד וזה מה שאני עושה!
אני הזמנתי אותה להיכרות אם ההורים הם רוצים לבוא הם מוזמנים לא באים שלא יבואו אני יפגע והם יפגעו עוד יותר כי ברגע שאני יהיה בהיריון ויהיה לי תינוק בן בעזרת ה' אבא שלי יהיה הסנדק ולא הוא!!
אני לא יתן להם את האפשרות לחגוג עליי ,
לא מספיק הם פגעו בי .
סתם דוגמא היה איזה שבת שאני ובעלי לעתיד עשינו יחד ואני בישלתי הכל הכל אז אמא שלו באה ראתה את האוכל שהכנתי אז היא אומרת לי מזה יש המון מים בדגים אז אני כזה בלב מה המון מים זה אדים של הסיר כשהוא סגור
ואמרתי מה היא מתערבת לי אז בערב נכנסנו לפני הקידוש אמרנו שבת שלום אז ההורים שלו ואחותו אמרו לו תגיד תגיד אחרכך איך האוכל יצא אם היא יודעת לבשל
זה מזה חוצפה למרות שאני בגילי רק בת 19 זה לא אומר שאני לא יודעת לבשל ודווקא יצא מאוד טעים האוכל ...
לא היה תלונות בכלל.
החתן שלי לפעמים לצידי ולפעמים לצד ההורים שלו כי זה הורים אין מה לעשות וזה מרגיז ואת אבא שלו אני לא יכולה לשנות רק את בעלי לעתיד וזה מה שאני עושה!
אני הזמנתי אותה להיכרות אם ההורים הם רוצים לבוא הם מוזמנים לא באים שלא יבואו אני יפגע והם יפגעו עוד יותר כי ברגע שאני יהיה בהיריון ויהיה לי תינוק בן בעזרת ה' אבא שלי יהיה הסנדק ולא הוא!!
אני לא יתן להם את האפשרות לחגוג עליי ,
לא מספיק הם פגעו בי .
סתם דוגמא היה איזה שבת שאני ובעלי לעתיד עשינו יחד ואני בישלתי הכל הכל אז אמא שלו באה ראתה את האוכל שהכנתי אז היא אומרת לי מזה יש המון מים בדגים אז אני כזה בלב מה המון מים זה אדים של הסיר כשהוא סגור
ואמרתי מה היא מתערבת לי אז בערב נכנסנו לפני הקידוש אמרנו שבת שלום אז ההורים שלו ואחותו אמרו לו תגיד תגיד אחרכך איך האוכל יצא אם היא יודעת לבשל
זה מזה חוצפה למרות שאני בגילי רק בת 19 זה לא אומר שאני לא יודעת לבשל ודווקא יצא מאוד טעים האוכל ...
לא היה תלונות בכלל.
18/12/2011 11:16:00
עצם זה שבישלת, סחתיין עלייך!! וזה לא משנה בת כמה את ואם זה היה טעים כן או לא.
בכל אופן גם בעלך לעתיד לא תצליחי לשנות, מקסימום תגרמי לו להבין דברים כאלה ואחרים עליו ועל משפחתו ובהתאם לזה הוא ישתנה אם הוא ירצה.
אני אישית ברחתי ממישהו עקב המשפחה שלו אבל כנראה שאצלך זה לא יקרה.
אז הרשי לי להציע לך משהו אחד וזה לקחת מרחק מהם.
במקום שתמצאי את עצמך במצב של "מענישה" את אבא שלו שלא יהיה הסנדק פשוט תתרחקי וזה יהיה לך טוב לעצבים שלך.
שבן זוגך ילך אליהם לבד.
ואם ישאלו אותו למה הוא בא לבד? שיגיד שהם מתנהגים אלייך מגעיל ועד שזה לא ישתנה את לא באה.
בכל אופן גם בעלך לעתיד לא תצליחי לשנות, מקסימום תגרמי לו להבין דברים כאלה ואחרים עליו ועל משפחתו ובהתאם לזה הוא ישתנה אם הוא ירצה.
אני אישית ברחתי ממישהו עקב המשפחה שלו אבל כנראה שאצלך זה לא יקרה.
אז הרשי לי להציע לך משהו אחד וזה לקחת מרחק מהם.
במקום שתמצאי את עצמך במצב של "מענישה" את אבא שלו שלא יהיה הסנדק פשוט תתרחקי וזה יהיה לך טוב לעצבים שלך.
שבן זוגך ילך אליהם לבד.
ואם ישאלו אותו למה הוא בא לבד? שיגיד שהם מתנהגים אלייך מגעיל ועד שזה לא ישתנה את לא באה.
18/12/2011 11:38:25
כן אני בישלתי לבד בלי עזרה של אף אחד לשבת שלמה , ובעלי לעתיד אכל רק אצלי ולא אצל אמא שלו זאת אומרת שהוא היה מאוד מרוצה לא רק אמר..
ברור שאני לא יצליח לשנות את בעלי לעתיד אבל אני אומרת לו מה מפריע והוא פשוט משתנה ולא חוזר על זה עוד הפעם.
אני מבינה כשאני מתחתנת אז אני גם מתחנת איתם אבל אין מה לעשות אני לא יעזוב את חבר שלי בגלל המשפחה שלו כי זה לא יעזור להם .. פשוט אני יתפוס כמה שיותר מרחק מהם .
גם אמא שלי אמרה לי "בטי אל תתערבי בעניינים שלהם לא אכפת לך שיעשו מה שהם רוצים זה לא טוב לך כל העצבים האלה"
אני פשוט נכנסת אומרת שלום וגם זה אחת לשבוע או שבועיים כי כשאני באה באמצע שבוע אני באה ב11 בלילה אחרי הלימודים ואני לא הולכת אליהם פשוט אין לי כוח גם יום רגיל שאני לא בלימודים ללכת לשם כי אני מרגישה רק עצבים בגוף כשאני רואה או מדברת איתם ואני מאוד פגועה מהם !
ברור שאני לא יצליח לשנות את בעלי לעתיד אבל אני אומרת לו מה מפריע והוא פשוט משתנה ולא חוזר על זה עוד הפעם.
אני מבינה כשאני מתחתנת אז אני גם מתחנת איתם אבל אין מה לעשות אני לא יעזוב את חבר שלי בגלל המשפחה שלו כי זה לא יעזור להם .. פשוט אני יתפוס כמה שיותר מרחק מהם .
גם אמא שלי אמרה לי "בטי אל תתערבי בעניינים שלהם לא אכפת לך שיעשו מה שהם רוצים זה לא טוב לך כל העצבים האלה"
אני פשוט נכנסת אומרת שלום וגם זה אחת לשבוע או שבועיים כי כשאני באה באמצע שבוע אני באה ב11 בלילה אחרי הלימודים ואני לא הולכת אליהם פשוט אין לי כוח גם יום רגיל שאני לא בלימודים ללכת לשם כי אני מרגישה רק עצבים בגוף כשאני רואה או מדברת איתם ואני מאוד פגועה מהם !
18/12/2011 11:49:04
אני מבינה שאצלכם במגזר הדברים הם אחרת.
אני לא מבינה למה באים בטענות שאתם מתחתנים רק עכשיו וסליחה הבחור בן 28 ולא נשוי!!! את זאת פה שבסדר הוא זה שחריג!!!
תכלס בין 17 ל18 ל19 או 20 אין הבדל כזה משמעותי.
אני לא מבינה למה באים בטענות שאתם מתחתנים רק עכשיו וסליחה הבחור בן 28 ולא נשוי!!! את זאת פה שבסדר הוא זה שחריג!!!
תכלס בין 17 ל18 ל19 או 20 אין הבדל כזה משמעותי.
18/12/2011 11:54:30
הבן אדם איתי כבר 2 וחצי !!
היה לו בנות זוג לפני לא התאים מכמה סיבות להמשיך איתם והם לא היו נאמנות ..
אז הוא מצא את האחת!!
היה לו בנות זוג לפני לא התאים מכמה סיבות להמשיך איתם והם לא היו נאמנות ..
אז הוא מצא את האחת!!
18/12/2011 11:56:45
למה מה אני ערבייה ? דוסייית ?!
אני רגילה כמו כולם דתייה מסורתית וזהו!
אני רגילה כמו כולם דתייה מסורתית וזהו!
18/12/2011 12:05:07
לא תמצאי פה אף בחורה חילונית בת 19 או בת 20 או אפילו לא בת 21 שמתחתנת עם החבר שלה אחריי שנתיים ביחד.
במגזר הדתי זה קיים.
ובטי דיייי להיות ראש בקיר!! שחררי!!!
במגזר הדתי זה קיים.
ובטי דיייי להיות ראש בקיר!! שחררי!!!
18/12/2011 12:13:58
אני לא באה להיכנס איתך לויכוח זה דעה שלך ואני מקבלת .
18/12/2011 12:15:10
שאם בן זוגי בן 28 ועוד לא התחתן ?
למה לאן הוא רץ לאן ממהר???
למה את לא בת 32 ורק מתחתנת עכשיו???
זה גם מוגזם אישה עד גיל 27 צריכה להתחתן..
למה לאן הוא רץ לאן ממהר???
למה את לא בת 32 ורק מתחתנת עכשיו???
זה גם מוגזם אישה עד גיל 27 צריכה להתחתן..
18/12/2011 12:23:00
רוצה להסביר לי למה אישה עד גיל 27 צריכה להתחתן?ואם כשאני מתחתנת אהיה בת 30? אז אני פגומה?!מה זה השטויות האלו בטי?
"בקרוב אצלך" ,וגם אני לשם העניין כנראה קיבלנו את הרושם שאת מגיעה מבית דתי ותירצי או לא,אבל במגזר הדתי נהוג להתחתן בגיל צעיר,לכן-בחור בן 28 חריג (שוב-במגזר הדתי) מהבחינה הזו.
"בקרוב אצלך" ,וגם אני לשם העניין כנראה קיבלנו את הרושם שאת מגיעה מבית דתי ותירצי או לא,אבל במגזר הדתי נהוג להתחתן בגיל צעיר,לכן-בחור בן 28 חריג (שוב-במגזר הדתי) מהבחינה הזו.
18/12/2011 12:29:44
בחור דתי לא דתי אנחנו נתחתן מתי שאנחנו רוצים ואף אחד לא יקבע לנו!!
באיזה גיל אפילו ....
מה אכפת לי בת כמה את כשאת מתחתנת
אני לא קיבלתי שום רושם מהבית הדתי מתי להתחתן פשוט הגענו להחלטה שאנחנו רוצים להתחתן וזה מה שיש !
באיזה גיל אפילו ....
מה אכפת לי בת כמה את כשאת מתחתנת
אני לא קיבלתי שום רושם מהבית הדתי מתי להתחתן פשוט הגענו להחלטה שאנחנו רוצים להתחתן וזה מה שיש !
18/12/2011 12:33:14
בת כמה את כשאת מתחתנת כשהודעה לפני את רושמת-אישה צריכה להתחתן עד גיל 27, איפה ההיגיון פה?!
ואף אחד לא בא להגיד לך מתי להתחתן או לא להתחתן,אומרים לך את העובדות!
ובאמת כדאי שתפסיקי להיות ראש בקיר,מנסים לעזור לך לא להרע לך!
ואף אחד לא בא להגיד לך מתי להתחתן או לא להתחתן,אומרים לך את העובדות!
ובאמת כדאי שתפסיקי להיות ראש בקיר,מנסים לעזור לך לא להרע לך!
18/12/2011 13:38:01
את טיפה סותרת את עצמך.. מצד אחד את אומרת שכן זה לא פשע שבן זוגך מתחתן בגיל 28 כי רק עכשיו הוא מצא את האחת שלו אבל מצד שני את חושבת שלהתחתן בגיל 27 לבחורה זה טיפה מוגזם.
אגב אני בת 32 ומתחתנת עכשיו.
אגב אני בת 32 ומתחתנת עכשיו.
18/12/2011 18:20:30
שמתחתנות.. ואני מכירה לא מעט כאלה... אני דווקא בעד נישואין מוקדמים ולהיות אמא צעירה ולא להביא ילד ראשון בגיל 30 ... זה כיף להיות אמא צעירה וחבל שלא יצא לי להיות
18/12/2011 20:51:19
אני אישית חושבת שיש משהו יפה בהורות "מאוחרת" אני רואה את אחי שהפך להיות אבא בגיל 23 (היום הוא בן 40) הוא מאוד מקנא במה שאני הספקתי בחיי, סיימתי תואר 1 בלי הפרעות, טיילתי בכל העולם.
הוא כבר לא יוכל לעשות את זה כי כל המשאבי הכלכליים שלו והנפשיים שלו הולכים לילדים.
עד שהוא יצליח להוציא את עצמו לדרום אמריקה הוא כבר יהיה בן 50 והוא יטוס עם הבן שלו.
נכון שזה נחמד שיש לו בן בגיל בר מצווה שבגיל הזה לבן זוגי יהיה ילד ראשון.
אבל היום 40 זה ה30 החדש.
אני מכירה מלא נשים (כולל מירי נבו שאני מכירה אישית) נראות מעולה בגיל 40!! וגם אימהות מדהימות.
הוא כבר לא יוכל לעשות את זה כי כל המשאבי הכלכליים שלו והנפשיים שלו הולכים לילדים.
עד שהוא יצליח להוציא את עצמו לדרום אמריקה הוא כבר יהיה בן 50 והוא יטוס עם הבן שלו.
נכון שזה נחמד שיש לו בן בגיל בר מצווה שבגיל הזה לבן זוגי יהיה ילד ראשון.
אבל היום 40 זה ה30 החדש.
אני מכירה מלא נשים (כולל מירי נבו שאני מכירה אישית) נראות מעולה בגיל 40!! וגם אימהות מדהימות.
18/12/2011 22:58:11
חס שולום בגיל 30 אנחנו מתכערות להפך אומרים שיש בנו את ה"קסם" גם בפן המיני, לצערי אני רואה את כל הידידים שלי שהם בני 25-26 הולכים עם בנות בנות 30 , לצערי יש לי ידיד טוב בן 25 שיוצא עם מישהי גרושה ואמא לילדה בת 35 והיא נכנסה ממנו להריון- אז לא נראות טוב ממש לא היתה הכוונה.
ונכון אומנם הוא לא טייל כמוך וכמוני אבל תאמיני לי שבגיל 50 הוא יתחיל לטייל בעולם ולעשות את החיים שלו בזמן שאנחנו נהיה עסוקות בילדים. אני רק עכשיו בשנה השניה ללימודים ואני ממש לא חושבת שהתואר זה מה שיפריע לי... ברוך ה' אני עובדת נכון שאני לא מרוויחה 10 אלף אבל מרוויחה 4 אלף ולסטודנטית זה מעולה מה גם שאני לומדת 4 ימים בשבוע... מהכל אפשר להסתדר...ובאמת שתמיד חבל לי על זה שאני אהיה אמא לא צעירה ממש. אני רואה את ההפרש גילאים ביני לבין אמא שלי (20 שנה) ואנחנו חברות כל כך טובות ותמיד יש לי אותה לספר הכל מהכל והיא בראש שלי ומבינה אותי לעומת זאת חברות שלי שהאמהות שלהן יותר גדולות מהן ב 27 שנה יש הבדל...
ונכון אומנם הוא לא טייל כמוך וכמוני אבל תאמיני לי שבגיל 50 הוא יתחיל לטייל בעולם ולעשות את החיים שלו בזמן שאנחנו נהיה עסוקות בילדים. אני רק עכשיו בשנה השניה ללימודים ואני ממש לא חושבת שהתואר זה מה שיפריע לי... ברוך ה' אני עובדת נכון שאני לא מרוויחה 10 אלף אבל מרוויחה 4 אלף ולסטודנטית זה מעולה מה גם שאני לומדת 4 ימים בשבוע... מהכל אפשר להסתדר...ובאמת שתמיד חבל לי על זה שאני אהיה אמא לא צעירה ממש. אני רואה את ההפרש גילאים ביני לבין אמא שלי (20 שנה) ואנחנו חברות כל כך טובות ותמיד יש לי אותה לספר הכל מהכל והיא בראש שלי ומבינה אותי לעומת זאת חברות שלי שהאמהות שלהן יותר גדולות מהן ב 27 שנה יש הבדל...
18/12/2011 23:00:20
סליחה שכתבתי מבולגן ולא ברור אני אחרי 5 שעות של כתיבת עבודה אקדמאית..את בוודאי יכולה להבין אותי.
19/12/2011 09:45:27
של אופי של שתיכן ולא קשור לרווח של שנים.
18/12/2011 11:38:13
כל הכבוד שבישלת והשקעת. מי שמארח ומשקיע צריך לכבוד אותו...
לגבי הויכוחים עם ההורים - נדיר שאנשים משתנים ומי שמשתנה ומתרכך זה בד"כ בן אדם שמראש היה פתוח.
לדעתי, אם ההורים והמשפחה והסביבה שלו עושים לך בעיות - את צריכה להתרחק מהם ושתהיה מינימום מעורבות שלהם בחיים שלך.
זה קשה אבל מאד חשוב!
פשוט תחליטו בעצמכם החלטות משותפות, שבעלך יהיה זה שרב עם המשפחה שלו ואת לא קשורה לזה. אלו ההורים שלו והוא צריך להתמודד מולם.
תשתדלי לשתף כמה שפחות, להזמין כמה שפחות ולהתרחק כמה שיותר!
נסי להימנע מעימותים - אבל זה שאת לא רבה איתם לא אומר שלא תעשי מה שאת רוצה. תעשי מה שאת רוצה וזהו, וכשהם אומרים משהו תגידי - אני אחשוב על זה... או נראה... וכו'... אל תגידי להם לא - תני לבעלך להגיד לא.
לגבי הויכוחים עם ההורים - נדיר שאנשים משתנים ומי שמשתנה ומתרכך זה בד"כ בן אדם שמראש היה פתוח.
לדעתי, אם ההורים והמשפחה והסביבה שלו עושים לך בעיות - את צריכה להתרחק מהם ושתהיה מינימום מעורבות שלהם בחיים שלך.
זה קשה אבל מאד חשוב!
פשוט תחליטו בעצמכם החלטות משותפות, שבעלך יהיה זה שרב עם המשפחה שלו ואת לא קשורה לזה. אלו ההורים שלו והוא צריך להתמודד מולם.
תשתדלי לשתף כמה שפחות, להזמין כמה שפחות ולהתרחק כמה שיותר!
נסי להימנע מעימותים - אבל זה שאת לא רבה איתם לא אומר שלא תעשי מה שאת רוצה. תעשי מה שאת רוצה וזהו, וכשהם אומרים משהו תגידי - אני אחשוב על זה... או נראה... וכו'... אל תגידי להם לא - תני לבעלך להגיד לא.
18/12/2011 11:44:18
תודה מאמי .
ההורים שלו בחיים לא ישתנו לעולם !
אבל בן זוגי יכול לשפר את ההתנהגות שלו כשזה מפריע לי .
אני ינסה כמה שיותר לאט לאט להתרחק מהם ופחות לשטף אותם במה שאני עושה ,
כי אם סתם דוגמא אני עכשיו ילך לראות שמלה ואני יגיד לאמא שלו אז היא תגיד לי מה מוקדם מדי למה עכשיו ? כאילו אני שואלת אותה מתי ללכת בכלל ....
או סתם דוגמא היא אישה מאוד מאוד מלאה!!
ששמלה מאוד קשה לה למצוא מידה 56 לפחות או יותר אז אמרתי לה שתחפש מעכשיו כי אחרכך היא לא תמצא אז היא אמרה שלא יהיה קר שיגיע הקיץ כאילו היא תמצא כי יש לה מלא דרישות . אז אני אמרתי לעצמי אני לא שוברת את הראש לא אכפת לי היא לא מוצאת זה כבר בעיה שלה אני אין לי זמן ללכת ולחפש איתה כי זה קרה בחתונה של אח שלו לפני חודשיים הוא התחתן והלכתי לחפש איתה לא מצאנו בסוף היא תפרה העיקר נשבר לי הרגליים.
אני דברתי איתו ואמרתי לו כשמפריע לי משהו אצל ההורים שלך אתה תשבור איתם את הראש לא אני וזה מה שיהיה .
כי ביום חמישי אני לא עניתי ולא דיברתי חבר שלי הודיע להם על המפגש והם ידעו כבר הכל לפני זה .
כמה שאני יתרחק יותר , יותר טוב לי ולבריאות שלי .
ההורים שלו בחיים לא ישתנו לעולם !
אבל בן זוגי יכול לשפר את ההתנהגות שלו כשזה מפריע לי .
אני ינסה כמה שיותר לאט לאט להתרחק מהם ופחות לשטף אותם במה שאני עושה ,
כי אם סתם דוגמא אני עכשיו ילך לראות שמלה ואני יגיד לאמא שלו אז היא תגיד לי מה מוקדם מדי למה עכשיו ? כאילו אני שואלת אותה מתי ללכת בכלל ....
או סתם דוגמא היא אישה מאוד מאוד מלאה!!
ששמלה מאוד קשה לה למצוא מידה 56 לפחות או יותר אז אמרתי לה שתחפש מעכשיו כי אחרכך היא לא תמצא אז היא אמרה שלא יהיה קר שיגיע הקיץ כאילו היא תמצא כי יש לה מלא דרישות . אז אני אמרתי לעצמי אני לא שוברת את הראש לא אכפת לי היא לא מוצאת זה כבר בעיה שלה אני אין לי זמן ללכת ולחפש איתה כי זה קרה בחתונה של אח שלו לפני חודשיים הוא התחתן והלכתי לחפש איתה לא מצאנו בסוף היא תפרה העיקר נשבר לי הרגליים.
אני דברתי איתו ואמרתי לו כשמפריע לי משהו אצל ההורים שלך אתה תשבור איתם את הראש לא אני וזה מה שיהיה .
כי ביום חמישי אני לא עניתי ולא דיברתי חבר שלי הודיע להם על המפגש והם ידעו כבר הכל לפני זה .
כמה שאני יתרחק יותר , יותר טוב לי ולבריאות שלי .
18/12/2011 11:50:18
בהחלט כדאי לך להרגיל את בן הזוג שלך: א. שהוא רב עם ההורים שלו. ב. שמעכשיו, הוא צריך לעמוד מאחוריך ולגבות אותך ויחד אתם צוות. זה לא אומר שהוא צריך להסכים איתך על הכל - אבל כל הויכוחים צריכים להישאר ביניכם ולא להיות פתוחים להורים שלו.
תהיי בונקר- אל תגידי להורים שלו כלום!
לגבי אמא שלו, אם היא לא תמצא שמלה, היא זו שתיראה רע...
אף אחד לא יגיד לך, היית יפה מאד, אבל האמא של החתן, לא משהו... חחח
כולם יגידו לך - היית יפה מאד נקודה!
אף אחד לא ייחס את זה שהיא תיראה פחות טוב לך.
את צודקת בגישה שלך - שמירת מרחק היא תמיד הדרך הנכונה.
תהיי בונקר- אל תגידי להורים שלו כלום!
לגבי אמא שלו, אם היא לא תמצא שמלה, היא זו שתיראה רע...
אף אחד לא יגיד לך, היית יפה מאד, אבל האמא של החתן, לא משהו... חחח
כולם יגידו לך - היית יפה מאד נקודה!
אף אחד לא ייחס את זה שהיא תיראה פחות טוב לך.
את צודקת בגישה שלך - שמירת מרחק היא תמיד הדרך הנכונה.
18/12/2011 11:56:01
אני לא מתכוונת יותר לריב איתם ולעמוד מולם בויכוחים !!
הוא יעמוד מולם אני לא מוכנה יותר..
אבל ברגע שאני יבוא אל חבר שלי ולא יכנס אליהם להגיד שלום הם יגידו מה קרה היא לא באה .. אין מה לעשות שיתרגלו ...
אני מתרחקת לאט לאט
הוא יעמוד מולם אני לא מוכנה יותר..
אבל ברגע שאני יבוא אל חבר שלי ולא יכנס אליהם להגיד שלום הם יגידו מה קרה היא לא באה .. אין מה לעשות שיתרגלו ...
אני מתרחקת לאט לאט
18/12/2011 10:30:48
זה התחיל מאז שאני ואבא שלו התווכחנו ורבנו ביום שישי שאמרתי לכם פה בפורום על להזמין את האקסית של אח של בעלי לעתיד ..
18/12/2011 10:07:01
מכירה את הנושא מקרוב...זה קשה, אבל אני אומרת לך שהכי טוב זה להיות הבוגרת ולהתעלם! את תמשיכי להשקיע ולהיות מי שאת והוא בסוף ישבר...על זה נאמר- להרוג אותם ברכות!
18/12/2011 13:19:48
אם הוא רוצה להיות מגעיל - שיהיה !!
את תמשיכי בתוכניות שלך ובהשקעות שלך ! כי את עושה את זה כדי להיות מרוצה ואל תתני לו לשנות את מה שאת רוצה !
אל תתיחסי אליו אם הוא רוצה להיות תינוק -שיהיה !! :)))))))))) בעיה שלוווווווווו
את תמשיכי בתוכניות שלך ובהשקעות שלך ! כי את עושה את זה כדי להיות מרוצה ואל תתני לו לשנות את מה שאת רוצה !
אל תתיחסי אליו אם הוא רוצה להיות תינוק -שיהיה !! :)))))))))) בעיה שלוווווווווו
18/12/2011 14:36:08
הוא דיבר והוא הגיב , חמי לא יבוא אני יזכור לו את זה וידע כבר מה יהיה אלה.
18/12/2011 16:31:31
הכי חשוב לתת לדברים האלה זמן. אם תהיי סבלנית זה ילך וישתפר. מניסיון
הודעה חדשה
הודעה ראשית
תגובה
הודעת מנהל פורום
קובץ מצורף
